キャニオンパートナーズのフリードマン氏は、市場は不況に対処できると述べ、ショッピングリストを作成している

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たとえ経済が26分のXNUMXの景気後退に直面したとしても（伝統的な景気後退の定義）、ジョシュ・フリードマンは、より深刻な景気後退に耐えるのに十分強いと考えています。 フリードマンは、XNUMX億ドルの信用巨人、キャニオンパートナーズの共同創設者、共同議長、共同CEOです。 彼はレスリー・ピッカーと話し合い、市場が「少しのストレスに耐えられる」と信じている理由を説明しました。 

経済が好調であるということは、フリードマンのような困窮した投資家にとっての機会が少ないことを意味しますが、彼の会社は、セカンダリー、ローンの組成、証券化パッケージなどの他の分野で「証券の包括的なショッピングリスト」を用意していると述べました。

 （以下は長さと明確さのために編集されています。完全なビデオについては上記を参照してください。）

レスリーピッカー： XNUMX月からのインタビューを振り返っていた時、あなたは私たちが道の分岐点にいると言っていました。 過去XNUMX年間に株式市場の売却、債券の売却、金融政策の転換、地政学的争いなどで見られたすべてのことを考えると、経済と市場の観点から、その予測は非常に賢明であるように思われます。数ヶ月。 それは間違いなく道路の分岐点の縮図です。 ですから、前回の話から見てきたことを考えると、現在の環境をどのようにサイジングしているのか興味があります。

ジョシュ・フリードマン： 私たちは、私たちがどこから来たのかを見ることから始めなければならないと思います。 前回お話した時は、市場が1,000ポイント以上下落して跳ね返った日だったと思います。 そして、私の基本的なコメントは、まあ、物事は高すぎるということでした。 市場は変動します。 そして、COVID供給制約からの回復と財務省と連邦政府の両方からの過度の刺激の合流は、あなたが想像できるほぼすべての資産クラスでかなりの量の過剰投機と泡立ちを引き起こしました-それが不動産キャップレートであったかどうか、そうであったかどうかSPAC、それが株式であるかどうか、それが信用市場であるかどうか、あなたが興味もスプレッドもない、そしてまだ信用リスクを持っていた。 ですから、それらは常に自己修正しているので、それだけでそれからの引き戻しを見ることは驚くべきことではありませんでした。 常にある種の平均回帰があります。 しかし今、FRBは経済に埋め込まれているインフレの側面を大幅に過小評価しているため、私たちは少し違う場所にいます。 そして、それは私たちが今いる道の一種の分岐点です。  これを迅速に抑制するFRBの能力はありますか？ 連邦準備制度理事会のコメントに応じた人々の活動は、それ自体を引き起こすのでしょうか？ インフレを抑えるのに十分な需要の破壊はありますか？ あるいは、FRBがそれが行うと主張していることをしなくても、それはすべてそれ自体で起こるでしょう。 

ピッカー： ですから、道路の分岐点は本質的に、ほとんどの人が今持っていると思う議論です。ソフトランディングとハードランディングのどちらがありますか？ そして、FRBはソフトランディングの可能性を達成することができるでしょうか？ そして、私はあなたが確率論的な観点からこれをどのように見ているのか興味があります。

フリードマン： 私の見解では、FRBは、起こったことすべてに対して少し多すぎる信用を与えられることがあると思います。 連邦準備制度理事会は、あらゆる種類の資産購入を行う予定であると発表しました。 そしてそうです、彼らはCOVIDの直後に財務省や量的緩和などを購入しました。 しかし、彼らが発表した多くの措置は実際には実施されませんでした。 市場は、FRBが彼らを保護するためにそこにいることを知ったことに応えて、それをすべて単独で行いました。 そして今、FRBが利上げを行うことを知って、市場はそれを単独で行い始めました。 人々は需要を封じ込め始め、供給はもう少し均衡に戻り始めています–すべての市場でではなく、エネルギー市場はエネルギー移行における需要と供給に固有の問題を抱えています–しかし、時々市場は中心に向かって自然に引っ張られます。 ハードランディングを予測するために私の席にいる場合、それははるかにエキサイティングであるため、非常に人気があり、このようなショーでより良いゲストになります。 しかし、私の一般的な見解では、失業率はわずかXNUMX％であり、個人のバランスシートは実際には非常に良好であり、システムのわずかなストレスに耐えることができます。 銀行システムには、世界的な金融危機で見られたようなストレスはありません。 ですから、ややソフトな着陸を設計しなければならないのはFRBだけではないと思います。市場には自然の力があり、それだけで私たちを真ん中に引き寄せると思います。

ピッカー： クレジット投資家の観点からすると、これは明らかに、企業の資本構造のさまざまな側面のリスクプロファイルをシフトさせました。 今、最もチャンスがあるのはどこですか？ 多くのクレジット市場で見られた最近の売り切りを考えると、あなたは何を心配していますか？

フリードマン： 私が最後にあなたに話しかけた頃、私たちは機会の範囲に大きな変化がありました。それはおそらくXNUMX月下旬だったと思います。 そしてそれ以来、ハイイールド市場は間引きされてきました。 XNUMX月は私たちが数十年で見た中で最悪のXNUMXか月でしたが、COVIDの直後の余波は例外で、FRBが今回は行っていないすべての人を救済したためです。

ピッカー： そして、XNUMX月には不況すらありませんでした。それはただの市場でした。 

フリードマン： 正しい。 そのため、どの市場を見ているかに応じて、株式市場は20％から30％下落するのを見てきました。 投資適格債市場が破壊され、ハイイールド市場が破壊されるのを見てきました。 ですから、突然、流通市場で同等に取引されていた債券は、80、85、78、68で取引されています。そして、流動性は大きくなく、低金利で流入するだけで使用されていたハイイールドファンドです。金利環境では、非常に多くの流出が見られました。 繰り返しになりますが、これには浮き沈みがありますが、一般的に言って、最初の機会の領域は、私の見解では、単なる流通市場です。 20ポイント下落したハイイールド債、そしてそれはたくさんあります、そしてそれは今日の市場ではそれほど効率的ではありません。 そして、その市場で遊んでいた多くの人々は、しばらくの間その市場から出てきました、または少なくとも彼らは直接ローンを始めるのに忙しかったので、彼らは練習から外れています。 

第二の分野は、私が言うには、新しいローンの組成は非常に劇的に変化するでしょう。 銀行は多くの民間直接貸し手と競争することに非常に熱心でした。 そして、競争への熱意の中で、彼らはバランスシートにたくさんの紙で立ち往生しました。 ですから、第一に、非常に魅力的であると思われる低価格で、その資本の負担から彼らを解放するのを助けるプロセスがあります。 そして第二に、彼らはそれほど攻撃的である可能性が低いです。 これが、これらのサイクルが常に終了する方法です。少し攻撃的になりすぎて、プリンシパルとして機能し、問題が発生します。 しかし、これは、バランスシートを大いに活用し、銀行が自分たちを救わなければならなかったたくさんの紙を持っていた2008年とは異なります。 これはより短期的な効果ですが、それは彼らを少し傍観し続けるでしょう。 そして、比較的低金利のローンを購入し、それを活用してリターンを生み出している民間の貸し手の中には、レバレッジのコストがはるかに高くなることに気付いている人もいると思います。 ですから、私たちは、債券やローンの二次取引に加えて、非常に、非常に、非常に異なるローンの組成の世界にいます。

ピッカー： ですから、かなり劇的に売り切れたこれらの分野のいくつかで、その乾燥粉末を機能させるのはおそらく良い時期です。 

フリードマン： 前回、つま先を水に浸し始めたところだと言ったと思います。 それは間違いなく加速されています。 証券の包括的なショッピングリストがあります。 そして、私たちはただ待って、我慢しようとします。 かなり劇的な変化が見られるもう6つの分野は、自動車ローン、個人ローン、住宅改修、ローンなど、ある種の証券化パッケージに入れられたものです。7で取引されていたものです。 ％、8％、25％の利回りは、今日の非常に迅速な投資回収で10％の利回りになる可能性があります。 繰り返しになりますが、巨大な流動性のある市場ではありませんが、20万ドル、30万ドル、XNUMX万ドルのブロックが見られる場所です。 そして、それは今注目に値する分野です。

ピッカー： 苦痛は、近年多くのクレジット投資家が機会を探していると私が思う分野です…あなたは苦痛がより多くの機会を提供すると思いますか？

フリードマン： ご存知のように、私たちはミッチと私が始めた苦しんでいるビジネスで育ちました。 ミッチは破産弁護士でした。 私たちは多くの悩みのサイクルを経験しました。 それはかなり周期的である傾向があります。 苦しめられた売り手の間には違いがあります。 つまり、償還があり、すぐに売却しなければならない投資信託、またはレバレッジを取得して解き放たれている誰か、そして実際に財政難に陥っている会社です。 企業は警鐘を鳴らしていると思います。彼らが発行した債務のクーポンレートは最近かなり低く、契約の負担はかなり緩いです。 それで、実際の新しい破産？ 今はかなり遅いです。 しかし、多くの質の高い証券の価格下落は？ かなり良い。 

また、今日のハイイールドインデックスは、15年前よりも信用の質が高く、ダブルBが多く、トリプルCが少なく、一般的に信用の質が高いことにも触れておきます。 技術的には景気後退と言っても、景気が減速するという意味ではありません。20分のXNUMXの収縮があるからです。ちなみに、景気は吸収できるほど強いと思います。 しかし、あなたがそれを持っていたとしても、それはあなたが苦痛の津波を経験することになるということをすぐに意味するわけではありません。 あなたは間違いなくいくつかの、あなたがどんな価格でも興味がないかもしれない低品質の会社の最初に揺さぶられるものを持っているでしょう、しかし私たちはそれについて見るでしょう。 現在、紙の売り手は買い手よりも多いため、価格はXNUMX〜XNUMXポイント下がっています。 リストラの実際の入力と金銭的条件の再交渉に関して何が起こるかを見ていきます。 

ピッカー： あなたが今言ったことをフォローアップするためだけに。 景気後退の技術的定義：GDPの減少のXNUMXつの連続した四半期。 あなたは経済がそれを支えるのに十分強いと思いますか？ それは不況や伝統的な不況の考えを否定しますか？

フリードマン： 「ああ、消費者はすでに不況に陥っている」と言う人がいます。 ええと、消費者はより高いガス価格に直面しています、彼らがたまたま新しい住宅ローンの必要性を持っているならば、彼らはより高い住宅ローン率に直面しています。 住宅販売は減少しています。 したがって、いくつかの点で、経済の特定の部分で縮小が見られます。 定期的に在庫の清算が行われていますが、ひどい不況にはありません。 失業率はまだ4％未満です。 まだ、それらの仕事を遂行するために利用できる人数をはるかに超える求人があります。 そして、私が言っているのは、失業率のわずかな上昇、利用可能な求人のわずかな減少であり、2008年のような経済を投げ込むことはないと私は考えています。